30.09.2009
Débat sur l'Islam : Tariq Ramadan face à Eric Zemmour
Les débats de qualité sont rares dans le paysage audiovisuel français et on les rencontre parfois dans d'improbables lieux. Souvent sclérosés par les tabous, la langue de bois et la peur du "qu'en dira-t-on?". L'occasion ici pour moi de relayer une intéressante discussion échangée samedi dernier sur le plateau de l'émission de Laurent Ruquier, dans laquelle Tariq Ramadan venait défendre son dernier livre. Des moments forts ont rythmé ce débat. La question de la place de l'Islam dans la société occidentale ayant été âprement commentée dans la blogosphère ces dernières semaines, gageons que cette discussion, dont les protagonistes sont Tariq Ramadan et Eric Zemmour, viendra alimenter les échanges. Les contradicteurs se sont affrontés sur la question de l'identité française, la compatibilité Islam - Occident ainsi que le rapport entre l'Histoire de France et l'immigration. Ce que l'on peut dire c'est que l'échange entre les deux interlocuteurs fut honnête, franc et brillant. Monsieur Ramadan ne parvient pas hélas à dissiper les ambiguïtés qui l'entourent mais il adopte un discours plus audible que ce que l'on a pu entendre de lui par le passé. On le comprend un peu mieux au moment de clore la discussion. En outre, les interventions de Francis Huster et d'Alexandre Jardin apportent une vraie valeur ajoutée. En revanche, on peut regretter que la question sociale ait été seulement survolée.
- Partie 1
- Partie 2
- Partie 3
Ce débat a été trouvé sur le blog" Eric Zemmour, le blog de ceux qui l'aiment"
00:40 Publié dans Politique et reflexion | Lien permanent | Commentaires (11) | Envoyer cette note
Commentaires
Merci d'avoir sélectionné ce moment pour nous. J'ai adoré ce débat et pour preuve m'attaque à un florilège des plus belles répliques:
- "Lorsqu'on m'accuse, on me parle de mon grand-père (fondateur des frères musulmans). J'aimerais qu'on me parle de moi." Tariq Ramadan
- "On ne négocie pas avec la culture francaise, on s'y soumet" Eric Zemmour
- "On ne peut pas écrire sur sa tombe "francais" s a u f pendant la collaboration, s a u f pendant la colonisation..."" Antoine Duléry
- "J'ai été ému par votre intelligence... mais vous manquez d'amour." Alexandre Jardin
Pour me défendre de ne retenir presque exclusivement que des propos partisans, je remarque que l'explication de TR sur le terme de "moratoire" qu'il avait utilisé s'agissant de la lapidation est claire et de plus cohérente avec les principes de l'islam.
A suivre...
Bises de NY,
F.
Ecrit par : Flora | 30.09.2009
Salut Flora,
Merci pour ton commentaire, tu sembles avoir eu la même émotion que moi à l'écoute de ce débat. Tu exprimes ce que je voulais dire sans vraiment le dire, pour ne pas influencer, mais il se passe quelque chose de fort dans cet échange. Comme si la discussion était suffisamment intense et profonde pour que les contradicteurs ne puisse plus feindre totalement, obligés de découvrir un peu de leurs pensées vraies. Bref, j'ai trouvé comme toi qu'il y a de très beaux moments. J'ai aimé toutes les citations que tu as postées, notamment celle d'Alexandre Jardin.
A bientôt, profite bien de NY ;)
Ben
Ecrit par : Benoît | 30.09.2009
Personnellement, j'ai trouvé que la "séquence émotion" de Francis Huster était de trop et que l'intervention d'Alexandre Jardin était tout simplement inutile...
En revanche, Antoine Duléry m'a bien fait rire.
Ecrit par : JM | 01.10.2009
Il est clair que pour une fois! les deux" chauffeurs de salles" augustes notoires..se sont retrouvés démunis de répliques, devant le brio et l'intelligence d'un orateur de qualité sans égal..ils n'en sont pas sortis grandis dans cette affaire, Zemmour à dû maudire ce fameux soir, et beaucoup de regret de n'avoir pas simulé une quelconque grippe ( très mode actuellement), cela lui aurait évité un affront qui restera gravé dans les anales..on ne va pas le plaindre!! pour une fois qu'un personnage brillant et néanmoins sincère, nous venge de ce pitre emplit de rancoeur, méchanceté gratuite et d'intolérance!!
Zemmour veut faire passer le message, que les "arabes" n'aiment pas la France..chose complètement absurde, car cette France nous l'aimons et nous contribuons à sa progression de toute notre âme et notre coeur! bien plus que lui, notre tolérance est supérieure à ses idée obscures et tortueuses.
. ”
Ecrit par : hawa | 07.10.2009
Il est clair que pour une fois! les deux" chauffeurs de salles" augustes notoires..se sont retrouvés démunis de répliques, devant le brio et l'intelligence d'un orateur de qualité sans égal..ils n'en sont pas sortis grandis dans cette affaire, Zemmour à dû maudire ce fameux soir, et beaucoup de regret de n'avoir pas simulé une quelconque grippe ( très mode actuellement), cela lui aurait évité un affront qui restera gravé dans les anales..on ne va pas le plaindre!! pour une fois qu'un personnage brillant et néanmoins sincère, nous venge de ce pitre emplit de rancoeur, méchanceté gratuite et d'intolérance!!
Zemmour veut faire passer le message, que les "arabes" n'aiment pas la France..chose complètement absurde, car cette France nous l'aimons et nous contribuons à sa progression de toute notre âme et notre coeur! bien plus que lui, notre tolérance est supérieure à ses idée obscures et tortueuses.
. ”
Ecrit par : hawa | 07.10.2009
Bonjour Hawa,
Merci pour ton commentaire. Je ne suis pas certain qu'on puisse parler d'affront, car je ne suis pas certain que Zemmour soit dans une logique gagnant/perdant. Je pense simplement que c'est un amoureux de la joute oratoire et du débat. D'autre part, je ne trouve pas qu'on puisse parler de méchanceté gratuite. Je pense qu'il essaie de pousser les invités dans leurs retranchements pour apporter une valeur ajoutée au débat. Pas par méchanceté, simplement pour aller au fond des idées et des débats. Là où le bât blesse, c'est que lorsqu'un Cali ou un Francis Lalane est invité, les débats ne vont pas bien loin...
Comme je l'ai dit dans mon billet, aussi brillant qu'il soit, Tariq Ramadan ne réussit pas à dissiper les ambiguités qui pèsent sur son discours. Notamment sur le port du voiles dans les lieux publics. Je me rallie à la position de Zemmour quant à l'idée qu'il faudrait interdire le voile dans la rue, au même titre que la kippa ou les croix chrétiennes apparentes. Non pas au nom de la haine des religions ou d'une ethnie particulière, mais au nom de la Laïcité française qui confine la religion dans le domaine du privé. Libre à chacun de pratiquer sa religion parmi les siens, au sein de sa famille. En revanche, cette religion ne doit pas sortir de cette sphère.
En revanche, je trouve que Ramadan s'en sort mieux cette fois-ci concernant la question du moratoire sur la lapidation. C'est dommage qu'il l'ait si mal expliqué lors de précédents débats.
Enfin, la question n'est pas de savoir si les arabes aiment ou n'aiment pas la France. La question est de savoir comment intégrer les migrants au sein de la société française. Or depuis toujours la France a choisi d'assimiler les populations immigrés. C'est à dire que la France offre son héritage, sa culture et son histoire aux migrants qui souhaitent s'installer sur son territoire. En contrepartie, le migrant doit adopter la culture du pays d'accueil, sinon, c'est la porte ouverte au communautarisme. Le vivre ensemble est toujours tributaire d'un socle commun. Ce socle commun, c'est la culture française. C'est quelque chose de très puissant et de très fort je trouve. Tout le problème se pose lorsque des migrants souhaitent entrer en France en refusant de se plier aux règles de la loi française et entendent imposer leur culture aux autres...
Ecrit par : Benoît | 07.10.2009
Bonjour Benoit,
Je ne veux pas faire de question de l'immigration le sujet de mon commentaire, mais je tenais tout de même à réagir à tes dire.
Tu dis:
"La question est de savoir comment intégrer les migrants au sein de la société française. Or depuis toujours la France a choisi d'assimiler les populations immigrés. C'est à dire que la France offre son héritage, sa culture et son histoire aux migrants qui souhaitent s'installer sur son territoire. En contrepartie, le migrant doit adopter la culture du pays d'accueil, sinon, c'est la porte ouverte au communautarisme. Le vivre ensemble est toujours tributaire d'un socle commun. Ce socle commun, c'est la culture française"
La France a accueillit au fil des années des vagues d'imigrations différentes. Il ne faut surtout pas comparer l'imigrations européene et celle d'afrique.
Je prend l'exemple de l'Algerie qui était un Département Francais. Comment veux-tu expliquer a des personnes qu'on considérait Français qu'il fallait qu'ils "s'assimilent" à la culture de la métropole.
Par ailleurs, ce que vous appellez assimilation, cela veut dire qu'il faut oublier ses origines sa religion ses traditions?
Les immigrés d'après guerre ont été accueillies dans des conditions déplorable. c'est pour cela, qu'ils n'ont pas réussit à s'intégrer. Sans évoquer le racismes et les antisémitismes qu'ils ont subit!
Désolée Benoit, on n'utilise pas les être humains pour reconstruire la France pour ensuite leurs reprocher d'être ce qu'il sont! fallait y penser avant de les accueillir.
Ecrit par : Hanouna | 07.10.2009
Bonjour Hanouna,
Merci pour ton commentaire. Le sujet est naturellement sensible et je te sais gré de la modération qui est la tienne.
Tout d'abord, comme tu le dis justement, il faut distinguer les populations françaises arrivées sur le territoire après la décolonisation et les populations immigrées, ce qui, je crois n'est pas tout à fait pareil. Les banlieues d'aujourd'hui, construites dans les années 60 étaient à la pointe de la modernité pour cette époque : eau courante, électricité, etc. ce qui n'était pas encore si répandu. Elles étaient une fierté à l'époque et étaient bâtie pour accueillir une immigration de travail qui, je pense, s'est bien intégrée. C'est en ce sens que je ne suis pas d'accord avec toi. Il n'y a pas eu à mon sens d'utilisation "d'être humains pour reconstruire la France pour ensuite leurs reprocher d'être ce qu'il sont!". Cette vision me semble très réductrice.
D'où est venu le problème ? Comment ces quartiers se sont-ils détériorés ? Aux vagues de travailleurs immigrés se sont substituées des vagues de peuplement, dont les flux n'étaient pas maîtrisés, notamment dans les années 80 au nom d'une idéologie égalitariste et communautariste. C'est la logique du regroupement familial. Sans aucun contrôle, les gouvernements ont laissé un grand nombre de personne arriver sur le territoire en n'exigeant pas de ces populations qu'elles s'assimilent, c'est à dire qu'elles intègrent la culture française. Je ne pense donc pas que ce soit en raison d'un racisme de la société française que ces personnes ne se sont pas intégrées, mais parce qu'elles n'ont pas assimilé la culture de la France. A leur décharge, personne n'a exigé d'elles qu'elles le fassent.
Pour répondre à ta question : Oui, celui qui veut s'installer en France doit renoncer à sa culture d'origine. C'est le prix à payer pour profiter de tous les avantages (et ils sont nombreux) que procure la nationalité française. Un don pour un don, donnant donnant. La France accueille la personne et lui offre son héritage culturel, son système de santé, son système éducatif, etc. En retour, la personne doit se dessaisir de sa culture d'origine pour se faire sienne la culture française. Il n'y a rien à mon sens de choquant là dedans. D'autres pays ont une politique d'intégration communautaire, je pense à la Grande Bretagne notamment qui n'exige des migrants qu'un respect de la loi. Ceux qui refuse de renoncer à leur culture d'origine sont parfaitement libre de s'installer dans ces pays. Mais ce n'est pas la politique de la France. C'est peut-être sa faiblesse, mais pour moi c'est sa grandeur. C'est la raison pour laquelle je ne fais aucune différence entre les populations immigrées issues d'Europe ou d'Afrique.
Ecrit par : Benoît | 07.10.2009
Je viens de migrer vers Wordpress, aussi, je vous invite à poursuivre le débat vers mon nouveau Blog :
http://librementvotre.wordpress.com/2009/09/30/235/
A bientôt
:)
Ecrit par : Benoît | 07.10.2009
Les cités à la pointe du modernisme à l'époque étaient réservées au pieds noir venu des anciennes colonies. tu le sais très bien! et tu sais aussi bien que les immigrés maghrébin vivaient dans des bidons villes dans la banlieue parisienne et qu'à la même époque on pouvait croiser certaines affiches "interdit aux arabes et aux chiens". Tu veux me faire croire que les immigrés maghrébins ont été accueillies comme des rois? quant à la question du regroupement familiale, j'estime que c'est le droit le plus basique, d'un résidant pour qu'il puisse vivre avec sa famille. Imagine tu pars travailler à 5000km sans voir tes enfants et ta femmes tu pourrais?
D'autre part, est ce que tu imagines une seconde ce que serai l'effort psychologique que demanderai la renonciation à ses racines?Je vis en France depuis 7 ans, je suis tout a fait camouflée dans la société (mis à part ma couleur "basanée" qui me trahit, et qui me coute un marathon de remarques et des questions harcelantes quotidiennement), Je ne pourrai à aucun moment oublier ma culture, mes racines, ma musique, mes traditions et ma foi.
J'ai de la chance, j'ai pu poursuivre des études poussés qui m'ont permis d'accéder à un emploi correct, mais, malgré cela, je sens toujours que j'ai davantage d'effort à accomplir par rapport à d'autres.
Par ailleurs, Monsieur Ramadan est l'interlocuteur qu'on devrait privilégié au lieu de le stigmatiser, (comme le font nombreux de ses adversaires) j'ai écouté nombreuses de ses interventions auprès de la communauté musulmane. Il relève des questions très importante sur lesquelles la "société" musulmane devrait réfléchir notamment: la distinction du traitement entre garçon et fille, le mariage et l'importance pour un futur couple de se connaitre avant de s'engager, l'importance de l'éducation et le respect des autres... Tout cela, en s'appuyant sur des textes coraniques, qui, à mon avis, sont le meilleure argument que l'on peut avancer à ce type de public, car ils y croient dur comme fer!
Ecrit par : Hanouna | 08.10.2009
Bonjour Hanouna,
Je me permets de rediriger ton commentaire vers mon nouveau blog.
Je t'y ai répondu également.
Tu peux cliquer sur le lien suivant :
http://librementvotre.wordpress.com/2009/09/30/235/
A bientôt
Ecrit par : Benoît | 09.10.2009
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